Nuova Lancia 300ehm.... Thema!

[Lucantropo]

Oddio speriamo di no visto che la 159 non è stata già abbastanza criticata a causa del suo peso mastodontico...

Sarebbe un altra bella coltellata al cuore per gli ormai sfiniti poveri alfisti..

[ML59]

Mi è venuta in mente un'altra cosa: i dati pubblicati sulle motorizzazioni diesel mi sembrano ricalcare pari pari i dati del 3.0 diesel Mercedes "da esportazione": V6, 3.0l, due livelli di potenza a 190 e 224 cv. Non è che hanno un accordo con Mercedes per la fornitura dei motori come ce l'ha la Jeep per il 2,2l?

[Lucantropo]

Allora non si tratterebbe del V6 della VM.... ma allora perchè FIAT ha comprato metà compagnia.??

[Maurolive]

Certo, usare la stessa meccanica per allestire una Alfa Romeo TP erede delle 164-166 sarebbe più intrigante, ma come minimo andrebbe riprogettata l'intera carrozzeria. Magari ci stanno pensando, chissà.

intervengo ancora... questa cosa che dici sarebbe intrigante, un'ammiraglia Alfa a trazione posteriore... ma "riprogettare" è l'unica parola che è assolutamente fuori da questo discorso, purtroppo.

la Mito è una punto rivestita... riprogettata, e tutto sommato ha una personalità.
questa Thema è ESATTAMENTE la stessa auto, stesse lamiere, stesso tutto, cambia solo il bollino... questo è l'assurdo.

Non è che hanno un accordo con Mercedes per la fornitura dei motori come ce l'ha la Jeep per il 2,2l?

Jeep non ha un accordo... o meglio Jeep aveva un accordo (Daimler-Chrysler), ed ora ha seguito la capofamiglia Chrysler nell'avventura FIAT, così come dodge e tutti i marchi del gruppo.

io non pensavo installassero il V6 VM... non sapevo nemmeno avessero rilevato la compagnia.
Ma nella mia testa escludevo le motorizzazioni di derivazione mercedes, questi si... pensavo più ai powertrain ben noti... così come per il fiat freemont (nel quale impianteranno gli stranoti 1.9).
Bisognerebbe capire cosa Chrysler ha comprato di quei motori... se è una fornitura o possiede i diritti di produzione.
Se magari quei motori sono patrimonio del gruppo o meno.

non che vadano male, benché motori magari di penultima generazione...
ma la cosa stona per un fatto più formale, per chi ha inventato il JTD, vendere i CRD altrui...
Mi sa che qui proprio della storia del marchio, del prestigio della casa, dell'orgoglio dei progettisti... non ne han lasciato nemmeno l'ombra

[Maurolive]

Allora non si tratterebbe del V6 della VM.... ma allora perchè FIAT ha comprato metà compagnia.??

leggo ora che la notizia non è recente, ero io rimasto indietro:
http://www.motori24.ilsole24ore.com/Ind ... motori.php

ma il 50% di VM sarebbe stato comunque sotto il controllo anche di GM (siamo ante divorzio)... chissà che ne è stato dopo la scissione.

[Maurolive]

un attimo un attimo... i motori.

l'articolo citato nel primo post:
http://www.auto.it/novita/lancia/2011/0 ... +discutere

parla chiaramente dei diesel VM.

I due motori diesel Euro 5, forniti dal produttore italiano VM – leader nella produzione di propulsori a gasolio ad elevato rendimento – erogano rispettivamente 190 cv e 224 cv e sono abbinati ad un cambio automatico a 5 rapporti. In particolare, la versione da 224 cv può vantare una coppia massima di 550 Nm a 1600-2800 giri/min.

[cerry83]

Si si saranno diesel VM, su tutti i siti è scritto chiaramente! E' il motore che era destinato a GM ma che non ha poi più voluto comprare. Ormai è vecchio come il cucco!

[ML59]

Ho letto anche io sta storia di VM, solo che le coincidenze mi fanno pensare. Guarda caso i dati di questo motore V6 3.0 corrispondono proprio a quelli Mercedes "export", come anche il cambio automatico 5 marce (il NAG5 venduto anche a Jeep, Ssangyong ecc). Oltretutto, a me non risulta che VM avesse già pronto per la produzione un V6 diesel come quello descritto, si parlava un anno fa di un V6 da 250 cv che però non è mai stato portato a pieno sviluppo perchè GM si è ritirata. E inoltre la Jeep Patriot my 2011 monta turbodiesel Mercedes 2,2 mentre prima montava VW, e montare i Mercedes sulla 300C/Thema non comporterebbe nessuna modifica o studio aggiuntivo perchè è lo stesso motore (e cambio) già utilizzato sulla precedente versione; insomma, sbaglierò ma qualcosa mi dice che c'è lo zampino Mercedes.

[ML59]

Come dicevo, i dati non corrispondono:
http://www.vmmotori.it/it/01/00/01/dettaglio.jsp?id=9

[cerry83]

A me fa pensare più che altro il cambio...non è che si possano accoppiare motori e cambi di tutti i tipi. Potrebbe essere come dici tu in effetti.
Il 3.0 V6 comunque era stato completato, è pronto per la produzione! C'era anche una 9.4X a Cento che lo montava (si parla di più di un anno fa però!)

[Maurolive]

A me fa pensare più che altro il cambio...non è che si possano accoppiare motori e cambi di tutti i tipi. Potrebbe essere come dici tu in effetti.
Il 3.0 V6 comunque era stato completato, è pronto per la produzione! C'era anche una 9.4X a Cento che lo montava (si parla di più di un anno fa però!)

al cambio aggiungiamo pure la trasmissione completa... non è che prendi un motore, e lo piazzi con una trazione anteriore o posteriore a piacere... la posizione del cambio in qualche modo vincola tutto il resto.
O quantomeno, se piazzi un motore che già esiste solo per non sviluppare altro, non è desiderabile sviluppare una trasmissione, che comunque è parte integrante del progetto pianale, immagino.

[cerry83]

Beh diciamo che la trasmissione è quella mercedes come detto...perché la 300 deriva dalla classe E precedente. Quindi il cambio e la trasmissione sono vincolati tra loro e sono anche, in questo caso, vincolati al pianale usato. Il problema è che su questa struttura non so quanto sia facile montare un motore nuovo. Sarebbe costoso. Forse è per questo che hanno usato il motore mercedes...

[Maurolive]

Forse è per questo che hanno usato il motore mercedes...

però raccontano in giro che sia quello VM per mascherare la cosa?
probabilmente la stessa Mercedes è d'accordo in questa "mascherata"...

[cerry83]

Mah...io fossi in loro lo direi che non è il VM!

[ML59]

VM è abbastanza apprezzata per i motori marini e per furgoni, come produttore di motori per auto lasciamo perdere, ha sempre avuto prodotti mediocri: ruvidi, tante vibrazioni, potenze non eccelse. Io ci penserei due volte prima di comprare una macchina con un 3.0 turbodiesel VM.

[roadking]

I rebadging non mi sono mai piaciuti, secondo me è come tingere a pois bianchi il prosciutto cotto e poi dire: è mortadella!
Insomma se poi riguarda un marchio bistrattato e un po' sfortunato, come lo è stato saab, mi dispiace, anche perchè è italiano...
Sulla 300c, io l0ho guidata solo per poco, e non posso fare commenti diretti, ma chi l'aveva mi ha detto di averla venduta perchè sui fondi infidi era "penosa" : notate, non sono parole mie, io non ho elementi per dirlo, riporto solo il commento di un ex proprietario.
Sulla serie 5.... il babbo di una mia ex aveva il 520 di un po' di anni fa.... ricordo ilare.... 130 all'ora a 4300 giri/min.... sennò non si muoveva... e soprattutto sul porfido di città anche a velocità modeste si intraversava proprio, andava via di c**o, insomma dei deraponi da paura anche andando piano.
A me con le saab non è mai successo nemmeno lontanamente, sarà perchè io sono un tranquillone, perchè non so guidare, perchè sono stato fortunato... boh

[Lucantropo]

Come si colloca la 520 in questa discussione..??

[roadking]

bella macchina per carità, ma le bmw non fanno semplicemente per me.... gli interni mi irritano, con la scusa del minimalismo ti mettono tre tasti e te li fanno pagare per 30... poi sono di qualità non voglio dire il contrario, ma non mi piacciono ecco.

[Lucantropo]

Si, ma cosa c'entra con la Chrysler 300 o con la nuova Thema??

[roadking]

Tu mi hai chiesto come si colloca questa macchina e già altri avevano fatto riferimento a questo e ad eltri modelli com paragone.....
ma ce l'hai con me?????